Николай Ганибаев (ganibaev) wrote,
Николай Ганибаев
ganibaev

Categories:

Пономарев: И пока мы сдерживаем агрессию там, на Донбассе, - у России есть время подготовиться


Стенограмма передачи "Твердый шаг" от 08.05.2015 (часть вторая)

Часть первая
=== начало второй части стенограммы ===
17:19

СН: А скажите, Вячеслав, а вот все-таки к оставлению Славянска. Вы считаете это правильное решение?

ВВП. Это было неправильное решение, поскольку...

Я закончу - значит, выводить гражданское население из города я начал где-то уже с 3 мая, когда начались обстрелы города из тяжелой артиллерии. Вот. В первую очередь мы вывезли маленьких детей. Мы вывозили их в Крым, вывозили на базы отдыха, вывозили в район Снежного. Там казаки нам очень сильно помогали, они предоставили пансионат. Вот, после детворы мы стали вывозить молодых матерей с маленькими грудничками тоже.

После этого я понял, что на опыте Сталинграда, что нужно вывести население, поскольку город будут утюжить. Господствующую высоту мы, как говорится, ну не мы, а господин Стрелков отдал - это Карачун. Вот, также на Комбикормовом высота была.

Гюрза: А как это - отдал?

ВВП. Ну смотрите - господствующая высота над городом - на обороне ее стояло всего 12 человек. Двое из непосредственно, как говорится, стоявших там ополченцев - я недавно с ними встречался - буквально перед сдачей Карачуна я приезжал туда на телевышку, вот, и видел там ребят, разговаривал с ними.

Они мне говорят - Слава, ну дай нам что-нибудь. Меня два человека охраняло - я забрал у них там патроны, у меня пара гранат было, оставил им. В общем, раздал ребятам то, что у меня было, как говорится, - этим я помог.

То есть 12 человек и то они - когда их атаковали - они первый БТР уничтожили, второй - личный состав смели частично, а третий уже начал, как говорится, обстреливать их и ребята... Ну, понятно, тяжелого ничего нету - ни гранатомета, ничего - то есть обороняться было тяжело.

И то, слава Богу, они все вышли живыми. Там двое раненых у нас было. Вот, в течение длительного времени Карачун оставался, как говорится, желанным плодом наших ребят и они планировали сами его захватить. Еще до той поры, пока они не заминировали там все подходы.

20:05

Вот был у нас еще один случай, когда можно было Карачун забрать назад. Это одним попаданием из Ноны была уничтожена боеукладка, в результате противник понес потери - там 316 двухсотых и 1200, 1200 с чем-то - точно не помню - было раненых. Вот, три дня...

СН: Вы называете такие страшные цифры потерь украинской армии. Скажите, по вашим же подсчетам, какие же потери украинской армии?

ВВП. За время обороны Славянска у меня статистика была, поскольку у меня были каналы поступления такой информации. Я буквально еженедельно раз в три дня, бывало, получал эти сводки по потерям не только украинской армии, но и наемников из частных военных компаний. Там были ФБРовцы и ЦРУшники и кого там только не было.

В общей сложности под Славянском по моим подсчетам хунта потеряла порядка четырех с половиной тысяч убитыми и около 18 тысяч ранеными. На данный момент - тоже я эту статистику стараюсь вести более-менее - потери у них страшные. Порядка 37 тысяч в общем за год конфликта. Я могу ошибаться...

СН: Убитыми?

ВП: Убитыми, да. И где-то порядка ста тридцати тысяч ранеными. Я могу ошибаться, но потери украинская армия понесла колоссальные.

СН: Скажите пожалуйста, Вячеслав Владимирович, но вот, всё-таки, вы говорите - оружия нет. Вы в какой-то степени подтверждаете то, что говорил Стрелков - а вот чем обороняться? Ну пусть не 4, а там 6 БТРов, на 2 больше, но по сравнению с украинской армией...

Вот все-таки вот этот ключевой момент - отход из Славянска. Это была вынужденная мера или это ошибочное решение?

ВП: На момент отхода из Славянска, значит, когда Стрелков четвертого - мы выходили пятого, - а четвертого Стрелков подписал приказ о демобилизации...

СН: Что это за приказ?

ВП: Ну, обыкновенный приказ. Его можно в интернете посмотреть. Подписанный Стрелковым о том, что демобилизовать ополчение, оружие сложить, переодеться в гражданскую форму одежды, и убыть куда-нибудь. Вот такая вот канитель была. И я вам что скажу. После того, как я заехал... У нас один штаб был на СБУ (здание СБУ), и второй штаб - Авиационное техническое училище. Когда я заехал на САТУ (мы называем его Авиационное техническое училище), я увидел достаточно много оружия. Кроме всего прочего, я когда-никогда заглядывал там в гараж, там еще куда-нибудь.

Я видел оружие. Когда ребята на передовой говорят: "Слава, нам СВД надо", а я захожу и вижу реально в гараже 4 ящика с СВДшками. РПГ-7 я тоже видел - очень много.

Гюрза: Ну как приблизительное количество?

СН: То есть вы считаете - можно было обороняться?

ВП: Порядка 50 единиц - это точно. Вот, плюс выстрелы. Оружие к нам попадало и в качестве трофеев. Вот, Игорь Николаевич Безлер также сам нам помогал - два Урала он оружия к нам привозил. Вот, ну и оружие в общем-то поступало.

СН: Смогли бы оборонять Славянск?

ВП: Мы... Я же еще раз говорю - когда нас было 700 - мы держали 23 тысячи. Они боялись заходить в город. Вы поймите, наш город он идеален для уличных боев. Прямых участков нет, ну, протяжённых. Это единственная дороже с ЖД вокзала. Прямая Свердлова, но она перекрывается. Вот, улочки все узкие, маленькие, то есть технику не запустишь. Для того, чтобы перекрыть одну улицу - один, два танка положили - всё, техника дальше не пройдет. Плюс мы устанавливали блокпосты.

СН: А как восприняли люди, которым приказали отступить? Как они это восприняли?

ВП: Я вам хочу сказать, что, когда уходили из Славянска, ребята, которые оставались на блокпостах - это у нас на Красном мосту, на Северном, на Мира и на Курорте - некоторым из ребят приказ об отходе доведен не был.

Они уже выходили сами, вот, полями. В общем, мы когда уже в Краматорск вышли - вот, всем был приказ, значит, убрать телефоны. То есть связи с ребятами не было. Кое-как наладили. Мы поняли, что ребята на полях.

Я выходил с подразделением своего сына, и газелька, которая у нас была, - я ее два раза в поле посылал, чтобы собрать ребят и вывести.

СН: Скажите, еще возникал такой вопрос в ходе дискуссии - раненые остались в Славянске?

ВП: Раненых вообще-то вывезли.

Гюрза: А кто?

ВП: Вывозили, ну как, волонтеры наши, вот. И вывозила наша медслужба, вот. Раненых как таковых не оставляли. В Красном Лимане - да. В Красном Лимане в госпитале там оставили и судьба их плачевна, честно говоря.

Гюрза: То есть товарищ Стрелков всё-таки дал приказ отходить, расформировать ополчение и не позаботился даже об этом, да?

СН: Хорошо, скажите пожалуйста Вячеслав Владимирович, ну а история с вашим арестом. Кто вас арестовал, почему? Неожиданная такая появилась информация. И за что? И как вы освободились?

ВП: О том, что против меня ведется какая-то работа, я уже знал, вот, поскольку люди Стрелкова собирали компромат на меня по городу. Вот.
Но я пришел к Стрелкову и говорю: "Иваныч, ёлки зелёные, что не так? Если есть какие-то вопросы, давай сядем, поговорим, да и всё. Что вы, - говорю, - тут ковыряете, мы-то дело общее делаем". "Да не, ничего, всё нормально, всё в порядке. Занимайся там это..." Ну хорошо, ладно...

27:45

Просто у нас изначально было так. Его... Поскольку он представился полковником в отставке - я всего лишь мичман запаса - вот, я прекрасно понимаю, что если человек полковник, то у него и знания, образование должно позволять. Вот и поэтому перепоручил ему оборону города. Сам занялся гражданской властью, то есть, ну, мне проще в городе ориентироваться. Тем более, я ему объяснил и рассказал, кто есть кто у нас, вот.

Он меня фактически пихал на сотрудничество с бывшим сотрудником СБУ Павленко Владимиром, которого после моего ареста он поставил вместо меня, назначил мэром города.

Гюрза: Ну а местные, вот, другие ваши полевые командиры, которые...

СН: Так кто же вас арестовал?

ВП: Меня арестовал по приказу Стрелкова ополченец, командир.

СН: А кто вас освободил?

ВП: Меня никто не освобождал. Я уходил из Славянска с подразделением сына. Вот в Краматорске у меня уже трофейной автомат был, поэтому я в Донецк зашел уже освобождённым.

СН: Арест предполагает...

ВП: Ареста как такового не было. Не было приказа об аресте, не было никакого обвинения. Не предъявлено до сих пор. Я же говорю, сплетен, разговоров я наслушался предостаточно и поэтому, знаете как, я всем говорю так - если есть что-то сказать - возьмите и скажите. Только конкретно, не так, пробалаболить только.

СН: Вячеслав Владимирович, но очень, время, конечно... Мы уже достаточно много в эфире. Я не думаю, что мы утомили зрителя, но тем не менее время потихоньку подходит к концу. У меня такой вопрос. Вот в Славянске остались люди. Вы, конечно, связь поддерживайте, да, с людьми, которые - ну не могли же все эвакуироваться, да?

Как сейчас настроение? Люди рады, что он не состоялось боев в Славянске и не разрушен город. Либо люди ждут, что вернутся ополченцы и как бы они получат статус граждан Донецкой народной республики?

ВП: Я бы вам хотел сказать - когда вместо меня он назначил Павленко - замом у Павленко был назначен Фридон Векуа. В общем, изначально две недели он ходил и тупо сдавал всех, кто с нами сотрудничал. Очень много людей было репрессировано. Многие не знали... То, что Стрелков говорит то, что он там мирных жителей вывел - очередная ложь. Он лицемер, по большому счету.

Гюрза: А вот командиры, которые с вами воевали, - они же не глупые люди - они его раскусили? Они как-то ушли от него или всё-таки продолжали с ним быть?

ВП: Я понял вас, Алексей. Те, кто уходил, объявлялись дезертирами, предателями в общем. Хотя люди реально понимали, что Стрелков это не тот человек, за кого себя выдает.

Гюрза: А что, говорят, и расстреливали даже?

ВП: Да, у нас были расстрелы и гражданских расстреливали. Вот, и имущество забирали и... Было, всякое было.

Гюрза: А по чьему это приказу делалось?

ВП: Естественно, Стрелкова. Есть и приказы даже такие. Ну, кое-какие документы не получилось, как говориться, получить.

Плюс я хотел бы добавить, когда мы выходили из города, - должны были быть уничтожены все списки ополченцев. Они целиком и полностью достались украинской стороне.

СН: А как же родственники?

ВП: Ну я же еще раз говорю - первых две недели, когда укропы зашли в Славянск, были очень сильные репрессии. Нацбатальоны эти позверствовали, погуляли очень хорошо, разграбили очень много. Вплоть до того, что срезали батареи отопления, отправляли в себе. То есть ну там...

СН: Вячеслав Владимирович...

Гюрза: Можно я, Сергей Валентинович? Ну вот, всё-таки мне бы хотелось бы до конца этот вопрос довести. Вот. Люди вообще ждут присоединения Славянска к ДНР? И, как бы, есть ли у них вообще направление на близость к России? Или как?

СН: Мы, то есть население города, - вот я поддерживаю связь, хотя сейчас это очень трудно, но тем не менее есть у меня такая возможность - вот люди нас ждут. Так или иначе, но они нас ждут. Россия - мы видим в России только братьев наших, сестер наших. Но я еще, находясь в Славянске, говорил - мы за федерализацию, дайте нам выполнить наши законные права, гарантированные нам Конституцией, о самоопределении.

Гюрза: Ну конечно можно устать от такой коррупции, безобразий всех этих.

ВП: И мы видели, когда уже создали территориальную общину города Славянска, когда она заработала. То есть мы уже там первое решение начали проводить. Национализацию начали. То есть это, естественно, никому не нравится. В общем...

СН: Вячеслав Владимирович...

ВП: Я закончу. Люди. Понимаете как - мы не можем просто сейчас с нашей всей разрухой вот так прийти и, как говориться, сесть на шею России. России сейчас самой тяжко по большому счету. Вот, и огромная благодарность за ту помощь, которую получаем, за те гуманитарные грузы, которые приходят на территорию ДНР и ЛНР. Потому что, кроме России, помощи нам никто не окажет. Вы наш братский народ. Естественно же говорю, имея тот экономический, промышленный потенциал, сельское хозяйство у нас хорошо работало, то есть мы не собираемся садиться на шею.

Гюрза: Ну помочь, конечно, надо, особенно восстановить после этого.

ВП: У нас хороший работящий народ. У нас огромный потенциал ресурсов наших. То есть мы можем нормально работать. Как говориться в том же самом Таможенном Союзе - войти туда и общаться нормально, приносить пользу друг другу и всё в порядке.

Гюрза: Да я как-то ознакамливался с цифрами там по сельхозпроизводителям. К примеру, если на Западной Украине там в среднем 15 центнеров с гектара собирают, то здесь 45. Вот вам и пожалуйста, действительно, благодатная такая земля.

СН: Вячеслав Владимирович, ну сейчас я понимаю, раз мы в студии, вы находитесь на территории России. Вы сейчас не в структуре Донецкой народной республики?

ВП: Нет.

СН: Нет. Вы как бы свободный человек. А если вот, судя по всему, - я не знаю, хочется, конечно, мира и мы желаем мира и России и Украине, но есть внешние силы которые подталкивают украинское руководство на продолжение конфликта и вполне возможно, даже если оно этого не хочет, и вполне возможно, что обострятся, - да вот, собственно, каждый день получаем сообщения накануне минской новой встречи с представителями...

Гюрза: И вам это виднее оттуда, как говориться.

35:05

СН: Да, идут обстрелы, прорывы, есть задействованные, как называют, партии войны, которые как бы... Если все-таки потребуется вновь активизация усилий ополчения по отстаиванию своих интересов - вы вернетесь туда и готовы вновь идти за свой Славянск?

ВП: По поводу моего возвращения в родной город - я уже готов. Вот, можно так сказать.

СН: А что вы сейчас не в ополчении?

ВП: Я сейчас занимаюсь на территории Российской Федерации сбором и доставкой гуманитарной помощи.

СН: Пока нет активной фазы, да?

ВП: Ну есть определенные причины, по которым пока, пока я нахожусь здесь.

Гюрза: Ну и лицо как известное, вам проще, конечно, помощь, востребованную для ДНР, туда поставить при любых обстоятельствах.

ВП: Отправляю ее адресно. Вот, приходят отчеты. Также сам отчитываясь по всем этим моментам.

СН: Ну и последний вопрос. Время нашей передачи подходит к концу. Скажите пожалуйста, Вячеслав, а ваш вообще прогноз - вот, если будет конфликт, горячая фаза...

Гюрза: Устоим?

СН: Да, смогут ополченцы устоять? И второе, как бы два в одном. А если не будет конфликта - тоже прогноз развития ситуации.

ВП: Если сейчас будет достигнута договоренность о прекращении огня и отводе вооруженных сил Украины с территории Донецкой и Луганской областей, вот, киевская хунта не продержится и двух недель. Ее снесут жители. Это первое.

Война - она им просто необходима. На войну они списывают все свои негоразды, все свои просчеты плюс воровство. Это катастрофически уже там. Это государство-банкрот. Украины уже нет. Она существует, Украина - одно название в лице вот этой оголтелой клики, которая засела в Киеве.

Они себя мнят - ну это знаете, как голый король, то есть у них уже нет. Они... Золото они вывезли, ресурсов у них нету и плюс еще военные действия. Они с самого начала не хотели нас признавать воюющей стороной.

Хотя мы были целиком уже и полностью легализованы. Ведь мы в Славянске получили... В Славянске мы легализовали народную дружину города Славянска. То есть и на момент военных действия ребята могли получать и использовать огнестрельное оружие.

СН: На основании законов Украины.

ВП: Да, у нас, я же говорю, все правоустанавливающие документы по этому поводу сделаны.

СН: Понятно, ну что же.

ВП: По поводу, по поводу войны. Война будет. Война будет, и они к ней готовятся. Мы это знаем. Вся информация, которая к нам поступает, это подтверждает. Ребята - я скажу как - ребята стоят в духе. Вот, все реально понимают, что свою землю им отдавать нельзя. Они чужие.

Гюрза: И любыми путями украинцы также пытаются нас втянуть в этот конфликт.

ВП: Россию будут пытаться втянуть по-любому, вот. Мы на референдуме, когда 11 мая у нас был, - мы проголосовали о создании Донецкой и Луганской народных республик, но в повестку дня тогда не включили вопрос о вхождении ДНР и ЛНР в состав Российской Федерации. Ну, понятно, по каким причинам. Иначе Россию полномасштабно втянули бы в войну.

На данный момент я считаю - Россию в войну втягивать нельзя. И пока мы сдерживаем агрессию там, на Донбассе, - у России есть время подготовиться.

СН: Ну что же, дорогие друзья. Как говорится, надейся на лучшее - готовься к худшему. Мы не раз в истории видели, как не хватало нескольких лет, нескольких дней для того, чтобы подготовиться.

Так было в 41 году. Мы сейчас празднуем 70-летие Победы. Я думаю, что уроки истории - это очень важная дата - уроки истории, они очень важны. И то, что сейчас делают ополченцами, решая свои, конечно, вопросы - защиты своей земли, своих семей - это в какой-то мере помогает России подготовиться. А, может быть, если хорошо подготовимся, и не решатся нападать на Россию.

То есть мы благодарим вас за то, что были с нами, благодарим вас за мужество, за те сражения, которые вы вели. Опять же, это не против Украины, это против попрания прав украинского народа. Потому что донецкие люди - это же тоже украинский народ.

Это же тоже украинский народ, - и больно, и обидно, когда вооруженные силы собственной страны разрушает жилища, разрушают заводы, фабрики.

ВП: Мы против переписывания истории.

СН: Понятно. Значит у нас сегодня в гостях был Алексей Ефентьев, по традиции представитель Воронежской общественной организации "Край" ну и, мы так любим, легендарный мэр Славянска - Вячеслав Владимирович Пономарев. Спасибо вам большое за беседу.

Мы продолжим тему. Вот сегодня были затронуты вопросы руководства Игоря Стрелкова. Ну, будет возможность, - мы продолжим эту тему. Алексей Викторович, обещали с документами на руках...

Гюрза: Ну, обещали и документ один мы вам уже предоставили. И другие... Ну еще раз напоминаю, что весь смысл в том, чтобы не кого-то где-то прищемить или утопить - нет.

Весь смысл в том, чтобы не допускать совершённых ошибок. Сделать так, чтобы было как бы большое доверие к своему прежде всего командованию, потому что, знаете, мне всегда на память возникает, когда Михаил Михайлович Калинин, помните, всесоюзный староста, он говорил так - борьба со страхом это прежде всего в действии будет тогда, когда вы без всяких вот мелочей доверяете своему командиру, своим инженерам, советским техникам и так далее. И вот тогда пропадает весь страх.

Вот я сейчас побеседовал с Вячеславом и понимаю, что нет уже того сникерсного поколения и люди, те люди, которые, как говорится, Великороссы, да, по большому счету - они твердо стоят на земле и движутся вперед, как мы говорим, "твердым шагом".

СН: Ну что же, двигаясь вперед твердым шагом ополченцы, россияне, думаю, что, видя такую решимость и такой твердый шаг, никто не решится - надеемся на то, что не решится - продолжать войну в Донбассе и тем более нападать на Россию. До свидания, всего вам доброго, до новых встреч.

=== конец стенограммы ===

Связанные видео:
14.04.2015 Твердый шаг. Стрелков (стенограмма часть 1, часть 2) - Гюрза беседует со Стрелковым
27.04.2015 Твердый шаг (стенограмма) - мнение боевых офицеров о Стрелкове

---
О Гюрзе: Легенда первой чеченской
О Пономареве: Вячеслав Владимирович Пономарёв - биография
О Стрелкове: Пономарев и Хмурый о похождениях Стрелкова
Tags: Воронеж, Гюрза, Пономарев, Славянск, Стрелков, Украина
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 3 comments